Do mnie dotarł jedynie przykład "polskich obozów śmierci". O reszcie nie wiedziałem. Ta ustawa, to wydmuszka, bo nie da się prawem wewnętrznym kraju zamknąć gęby ludziom na całym świecie. Czyli znów wymachiwanie szabelką bujając się na kucyku na biegunach...
:miss_cappuccino
Gdzie i kiedy powstały pierwsze getta żydowskie?
Gdzie i kiedy rozwinęła się współcześnie rozumiana kabała?
Dlaczego Żydzi zostali wypędzeni z Hiszpanii?
W którym europejskim kraju Żydzi mieli największe swobody religijne?

Znaczy, pan nie wiedział, ale pan powiedział?

:miss_cappuccino pooglądaj sobie
https://www.cda.pl/video/9689437a
dziwnym trafem filmik zniknął z YT i kilku innych miejsc.

Zauważ też, jak państwo Izrael lubi szafować określeniem antysemityzm, przy każdej wygodnej dla niego okazji. To jest w porządku?

:hubbabubba jedno pytanie: jak to wszystko co napisałeś ma się do wspomnianej ustawy?

:hubbabubba tu o tym napisali co nieco
https://www.newsweek.pl/opinie/dlaczego-wladze-izraela-tak-mocno-zaatakowaly-polske-bo-mogly,artykuly,422545,1.html

:hubbabubba

Antysemityzm był zjawiskiem ogólnoeuropejskim o złożonych podstawach. Z racji, że był ogólnoeuropejski - to uwaga! Nie ominął Polski. Możemy wyróżniać różne okresy, zastosować różne klasyfikacje, ale ustawodawcy (i dyskutującym) najczęściej chodzi o wiek XX.
Polska dwudziestolecia międzywojennego była państwem, w którym antysemityzm był normą. I nie chodzi tutaj o polakożerstwo, bo wynikał on między innymi właśnie z ilości przedstawicieli starozakonnych - o których wspomniałeś.
Upraszczając naprawdę do bólu. W Niemczech spokojnie możesz mówić o braku miłości do Turków. W Anglii możesz mówić o braku miłości do Pakistańczyków. Przecież to nie jest wymysł, po prostu czasy mamy inne. Panuje dobrobyt, więc nie jest to uzewnętrzniane. Ciekawe jak długo taki stan utrzymałby się w razie poważnego kryzysu/wojny, czy zwykłej gospodarki niedoboru?
Także w polskim antysemityzmie międzywojennym nie należy szukać żadnej sensacji, a co ważniejsze - negować go. Wystarczy przejrzeć prasę z epoki - i to nie tylko endecką. OZN po śmierci Piłsudskiego był bardzo antysemicki, wspomnijmy chociażby getto ławkowe i numerus clausus. Takie wydarzenia jak Jedwabne można postrzegać różnie i w różny sposób się do tego podchodzi. Dla mnie (podkreślam dla mnie, to ważne) Jedwabne było bardziej "burackie" niż "antysemickie", tam zadziałała wiejska zazdrość i zacofanie, a nie nienawiść rasowa jako taka...
Mamy najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata? Mamy. Mieliśmy Żegotę? Mieliśmy. Ratowaliśmy? Tak! I o tym trzeba pamiętać, tym się chwalić, to promować. Wydawać kasę, nauczać, "bronić" się tym.
Co nie zmienia faktu, że o czarnych kartach nie należy zapominać i ich się wypierać. We wszystkim trzeba stosować złoty środek. A i można czule gryźć. Czule i konstruktywnie. Francuzi za transporty żydów wystawili nawet faktury. Organizowali łapanki na własnych obywateli i przeprosił za to publicznie pierwszy raz bodajże Chirac w latach 90. (chociaż mogę się mylić, nie pamiętam już).

Jednocześnie trochę faktów z innej beczki. Naprawdę, naprawdę - amerykańskich żydów (tych roszczeniowych) poważnie nie traktuje się nawet w Izraelu. Sam Izrael to też nie są aniołkowie. Jednak i u nich nie ma jednomyślności - nawet po wypłynięciu tej ustawy i gównoburzy wokół niej potrafili sprostować i opierdolić swoje wersje "Ziemkiewiczów i Cenckiewieczów".
Co do stosunków między polskimi i żydowskimi historykami to były one raczej zawsze dobre i sprzyjały merytorycznej dyskusji. Jest od cholery paneli każdego roku. Także nie mieszajmy do tej dyskusji "poważnych" historyków z obu stron. To jest sprawa polityczna i w dużej mierze populistyczna (tak tam, jak i tutaj).

Nie jestem fanem Izraela, ale wiem o co im chodzi i w czym widzą problem. A my kolejny raz strzeliliśmy sobie gównoustawą prosto we własną dupę i zyskaliśmy efekt zupełnie odwrotny od zamierzonego. Zamiast promować się i bronić faktami, dać kasę z MSZ na akcje promocyjne tam, gdzie dochodzi do skandali - właśnie zrobiliśmy z siebie żydożerców, na czym paradoksalnie zyskają Niemcy

Także ze swojej strony serdecznie dziękuję rządowi Prawa i Sprawiedliwości. Jestem za to pewien, że przeciętny Seba będzie dzięki tej ustawie jeszcze bardziej wyklęty i patriotyczny niż wcześniej.

Ta ustawa jest jak Piotr Rubik. Bo tylko on twierdził, że jest wielkim kompozytorem. Niemniej reakcja strony izraelskiej i jej upieranie się przy tych nieszczęsnych "polskich obozach śmierci" jest co najmniej zastanawiające. Powoli dochodzi do tego, że odpowiedzialność zostaje przerzucana na nas, przy radości Niemiec i ich wojennego obozu. Trochę to zaczyna być chore.

:hubbabubba w Izraelu trwa kampania przedwyborcza, więc wykorzystują tę ustawę do nabijania głosów. Tam też mają swój PIS.

W skrócie:

Wątpliwej jakości i skuteczności ustawa przedstawiona w niefortunnym momencie sprowokowała idiotów ze strony izraelskiej do idiotycznych wypowiedzi.

- Dzień przed dniem pamięci o ofiarach Holocaustu, Sejm przepchnał nowlizację do ustawy o IPN
- Według PiS, ustawa ma umożliwić karanie za "polskie obozy śmierci"
- Może i tak...ale w ustawie NIE MA WZMIANKI o "polskich obozach śmierci". Jest napisana o wiele bardziej ogólnikowo (coś w stylu - nie można, wbrew faktom, oskarżać Polski i Polaków o zbrodnie popełnione przez Niemców.)
- Krytycy tej ustawy twierdzą że nie bardzo wiadomo co będzie karalne (i kto ustala co jest "faktem" a co nie) i jak ustawa będzie używana. Boją się że samo jej istnienie będzie miało efekt paraliżujący dla wszystkich którzy chcieliby coś powiedzieć o zbrodniach Polaków bo ludzie będą się bali ciągania po sądach.
- PiS odpowiada że ustawa nie dotyczy badaczy, historyków itd. i że chodzi tylko o negowanie faktów.
- Krytycy odpowiadają że niedowierzają zapewnieniom PiSu...

Tymczasem w Izraelu...
- Yair Lapid, szef jednej z Partii opozycyjnych napisał na Twitterze że "istniały polskie obozy śmierci" i "setki tysiące Żydów w Polsce zginęło nie spotkawszy żadnego Niemca"
- Ambasada polska odpowiedziała na Twitterze że wpis Lapid udowadnia że edukacja na temat Holocaustu kuleje nawet w Izraelu
- Lapid odpowiedział że on jest synem ocalonego z Holocaustu, jego babcię zabili Niemcy i Polacy i Polacy nie będą go niczego uczyć a ambasada powinna przeprosić.
- Ambasada (słusznie) odpyskowała coś stosownego
- Netanjahu i kilku innych izraelskich polityków zagrzmiał że nie można negować Holocaustu i zmieniać historii
- Minister edukacji rozkazał szkołom przeprowadzić 2-godzinną pogadankę o roli Europejczyków, nie-Niemców w Holokauście, z uwzględnieniem Polaków
- Ambasador Izraela w Polsce powiedziała że wszyscy w Izraelu są wstrząśnięci ale że wszyscy przecież tam wiedzą kto budował Auschwitz (nie widziałam żeby skomentowała jak to się ma do słów Lapida...)

"Dzień po"

- Zuroff, historyk izraelski związany z centrum Wyszentala, dosyć ładnie wypunktował Lapida w artykule który ukazał się w Times of Israel
- W żydowskich / izraelskich gazetach ukazało się kilka innych artykułów w stylu "Polacy to owszem byli straszni antysemici i mają strasznie dużo za uszami ale faktem jest że obozy to nie ich sprawka a Izraelscy politycy zareagowali może trochę zbyt histerycznie" i co najmniej jeden artykuł przypominający o tym że Polacy jednak byli ofiarami tej wojny i na poziomie państwowo / instytucjonalnym kolaborowali mniej niż wiele innych narodów.
- Pogadanka wspomniana wyżej ma ponoć (według niektórych źródeł) również uzmysłowić izraelskim uczniom że obozy były jednak niemieckie.


Tymczasem w rządzie polskim...
- Zależnie od wersji i tego kto mówi, PiS twierdzi że przeprowadzi rozmowy albo konsultacje i wszystko można jeszcze przedyskutować, albo że nie zmieni ani przecinka...

To chyba znowu jeden z tych tematow, po przeczytaniu ktorego dojde do wniosku ze te wszystkie lata rzadow PiSu sa dla was jak najbardziej zasluzone

a w polsce na wykopie wylało szambo i teraz wystarczy materiału na 200 lat by oskarżać polaków o wrodzony antysemityzm. Ciekawe co na to Trumpek bo lobby go może odstrzelić w kraju za ogłaszaniu polski za sojuszników.

:thurgon "Jeżeli jesteś 90 letnim dziadkiem z Tel Awiwu i powiesz, że musiałeś spieprzać po powstaniu w Gettcie również przed co bardziej nadgorliwymi Akowcami, czy oddziałami NSZ (co się zdarzało) to IPN może żądać dla Ciebie również 3 lat"
No chyba nie w polskim wiezieniu

:nathalie Właśnie to starałem się przekazać

:Yoop no to jest właśnie absurd, ale teoretycznie - może to uniemożliwić przyjazd takiej osoby na jakieś obchody. Teoretycznie - bo nie wierzę, żeby nawet oni byli tak upośledzeni żeby coś takiego odwalić

:idolzbaru - Ja bym chętnie obejrzał, bo nie powinno się żadnego tematu omijać. Równie chętnie obejrzałbym filmy o Łupaszcze, czy Ogniu. Takie obiektywne

A kiedy Holland nakręci film o bojownikach z organizacji Żagiew?

:thurgon Chyba Hasbara działa, bo widzę Twoją odpowiedź powyżej mojego pytania

:szatkus a czy ja napisałem, że to nie krajowa produkcja?

Wot, ciekawostka:

Udziałowcem liberalnego izraelskiego dziennika "Haaretz", który atakuje Polskę, jest niemieckie wydawnictwo M. DuMont Schauberg. W trakcie II wojny światowej Herr Kurt Neven DuMont, ówczesny właściciel firmy, był niemieckim oficerem, a jego wydawnictwo popierało III Rzeszę i Adolfa Hitlera.

Wypadałoby również przypomnieć, kto kablował na Polaków organom władzy radzieckiej działającym na ziemiach polskich w latach 1939-1941.

I żeby nie było - siedmiu braci mojej babci zginęło w niemieckim, nazistowskim obozie z powodu przyciętej skórki. Dodam, że ta babcia, to od strony matki.

Wniosek - każda grupa, w tym każda nacja, ma swoje za uszami. Wyciąganie brudów z cudzej szafy może skończyć się rewizją w naszej.

https://youtu.be/Vujv5IwrR7U

:idolzbaru Jest szansa, że to spisek pejsatych. Całkiem też możliwe, że wrzuciłeś post parę sekund po moim, a ja go wyedytowałem żeby nie spamować

:Peppone - polsko-polskich komunistów było tyle samo co polsko-żydowskich. Problemy z infiltracją radziecką na wschodzie próbowano rozwiązywać w różny sposób. Zauważ, że nawet konskrypcja w dokach była podporządkowana narodowościowo. Do doków wschodnich trafiali odporni na indoktrynację mieszkańcy Śląska i Wielkopolski, w tym właściwie cała mniejszość niemiecka (którą z kolei w ten sposób odgradzano od indoktrynacji niemieckiej na zachodzie). W Kopie też miałeś od cholery Niemców.

:thurgon - ależ oczywiście. Przedwojenna Polska była wielonarodowościowa i multikulti, że aj-waj. Tym bardziej rozgrywanie argumentami nacjonalistycznymi uważam za, delikatnie mówiąc, chybione. To tak, jak czepiać się tylko Rosjan za Związek Radziecki, zapominając, że np. Stalin był Gruzinem, Dzierżyński - Polakiem, a wierną straż Lenina tworzyli bodajże Litwini. Dodajmy do tego Ukraińca-Chruszczowa, a z drugiej strony Europy - Austriaka Hitlera.

Zdaję sobie sprawę z politycznego tła tej zagrywki - w Izraelu wybory, a tam kampanie zawsze są ''barwne''. U nas pracuje się nad dużą ustawą reprywatyzacyjną, a to zawsze budzi zainteresowanie środowisk żydowskich. Jest o co grać.

Nie wiem, czy to gra warta świeczki. Wzmacniamy oblężoną twierdzę, szkodzimy sobie wizerunkowo, psujemy politykę historyczną (chociaż w założeniu to miało ją wzmocnić). Śmierdzi mi to raczej nieudolną próbą odwrócenia uwagi od materiału TVN. Krzyczą, że u nas naziści, to pokażemy jak walczymy z prawdziwym nazizmem. To jest tak przaśne, że pasuje do działalności nawiedzonych, jak tatuś do mamusi.

Jak to pięknie Jaki tłumaczył, ustawa mówi tylko o tym, że nie można przypisywać całemu narodowi polskiemu zbrodni innych nacji. Teoretycznie wygląda pięknie, fajnie, słusznie, ale wystarczy obejrzeć program Jana Pospieszalskiego (możecie nie skojarzyć tytułu, bo jest "Warto rozmawiać" a w rzeczywistości to jest "Warto nie dać przeciwnikowi dojść do słowa" ), żeby zrozumieć o co chodzi. Tam niejednokrotnie program był o polskich zbrodniach na Żydach i najczęściej polegała to na tym, że zapraszali Szewacha Weissa, z pięciu czy ośmiu oszołomów a'la Targalski itp., i zakrzykiwano dziadka. Na koniec okazywało się, że żaden z Polaków nigdy Żydowi krzywdy nie zrobił, że wszystko to były bolszewickie prowokacje i wśród ludzi, którzy dokonywali pogromu wszyscy byli bolszewickimi agentami. Takie pierdolenie, że nie da się słuchać.

Dodajmy jeszcze interpretację co znaczy "całemu narodowi" i kto będzie decydował czyje to były zbrodnie. Łatwo się domyślić kto będzie o tym stanowił - samo użycie słowa Polak będzie niemożliwe, dopuszczalne będzie wymienienie z imienia i nazwiska. Nie zdziwiłbym się gdyby któryś z pisowskich debili kiedyś powiedział "nie można powiedzieć, że to było Polak, bo gdyby Polak popełnił taką zbrodnię, to w tym samym momencie przestałby być Polakiem".

No niestety, popierdoliło im się dobrze, chcą pisać historię na siłę. Widać na tym punkcie mają konkretne uczulenie. Nie wiem tylko czy Jarusiowi tak odpierdala, czy tylko karmi tym tematem swoich zjebanych trolli, bo ci z tv republika są autentycznie pojebani na tym punkcie, mają we łbach mit wyidealizowanej Polski.

:thurgon - a że nasi dają się ogrywać, to akurat nie zaprzeczę. Zamarzyło im się rozwalać tępym łbem mur izraelskiego PR-u...

:thurgon a propos Twojego pierwszego postu w tym watku... Chyba miales na mysli opacznie, a nie nieopatrznie. Przywalilem sie, bo mi tez to robia tutaj

:gibss, no chyba jednak "nieopatrznie"...

:gibss, co jest złego w "nieopatrznie"?

Wielga Bolzga jak zawsze nie zawodzi
Nazwijcie mnie lewakiem, ale ja bym rozjebał te państwa narodowe w pizdu i przeszedł na rządzenie jak w antycznej Grecji. Państwa-miasta, to by było coś Pisowcy zajęliby sobie jakiś Radom i niech tworzą swoją małą utopijkę

https://youtube.com/watch?v=Gv5tde-na2o